комментария 24

  1. Николай Грузин
    26.04.2014

    Добрый, самый добрый день. Мне случайно по рассылке попался Ваш материал из физики-науки, раздела теплотехники. Просмотрел и удивился! Кто так считает?? И только в этой статье узнал — проектировщик! Когда все материалы абсолютно чистые: заводской чистоты. А как считать тепло батареи, которой 20 лет не делали промывку и в которой на внутренних стенках наверное 3-4-5 мм осевшего шлама!! И потому 9-ти секционная чугунная батарея в первой секции (со стороны подачи) имеет температуру 37 градусов, а последняя — 9-я секция 32 градуса! Во до какой жизни довел нас долбаный капитализм!!

    Reply

  2. Александр Воробьев
    26.04.2014

    ???!!! Ничего не понял. Чему вы удивились? Как считает? Кто проектировщик? И при чем капитализм?

    Что-то не видел чтобы при социализме мыли до самозабвения радиаторы...

    Reply

  3. Юрий
    27.07.2014

    Здравствуйте!

    Вот вы пишите «Радиатор отопления – это прибор, который нагревает воздух и предметы в помещении посредством радиационного излучения»

    Как то сразу Чернобылем повеяло...тьфу три раза.

    Это что...шутка такая?

    Reply

  4. Александр Воробьев
    27.07.2014

    Нет, не шутка. Имеется в виду радиационный нагрев инфракрасным излучением.

    Reply

  5. Сергей Х
    30.03.2015

    Александр, здравствуйте! Спасибо, Вам не просто за полезные расчеты, но и за демонстрацию возможностей excel. Не знал о некоторых функциях и взял их на вооружение, теперь такой вопрос. Вашу программу для гидравлического расчета из соседнего поста, я использовал как основу для решения своей задачи. В ней, вместо расчетного параметра теплопотерь здания Q для вычисления расхода теплоносителя «G» в графе «D4», я использовал показатели теплоотдачи реальных приборов водяного отопления по вашей текущей программе. Я сделал так потому, что в моем расчете здание существующее(жилой 2-х этажный дом), батареи уже навешаны и меняться не будут кроме труб, схема присоединения открытая, зависимая нерегулируемая элеваторная. Разброс КПД радиаторов составил от 50 до 80% для различных температур, что меня немного смущает. Ну и сам вопрос, как Вы считаете, в моем случае не является ли ошибкой использовать в гидравлическом расчете для расчет расхода «G», именно теплоотдачу радиаторов отопления, а не расчетные показатели теплопотерь здания ?? (Кстати теплоотдача батарей выше расчетного значения теплопотерь здания)

    Reply

  6. Александр Воробьев
    31.03.2015

    Добрый день Сергей!

    Сколько воды потечет через прибор отопления НЕ ЗАВИСИТ ни от теплопотерь здания, ни от теплоотдачи радиаторов!!! Зависит от гидравлических сопротивлений элементов системы и характеристики насоса или параметров давления на входе и выходе.

    Вот когда Вы рассчитаете гидравлику существующей системы, тогда узнаете сколько теплоносителя через какой прибор течет. Зная это — определите сколько тепла отдает реально каждый прибор. А потом сравните с теплопотерями конкретных помещений и узнаете много интересного.

    Если теплоотдача батарей выше теплопотерь здания, значит внутри поднимется температура до значения, при котором система «здание / окружающее пространство» придет в сбалансированное состояние (потери = приходу). Если станет слишком жарко (обязательно станет), значит придется снижать температуру теплоносителя на входе (элеватор, подмешивание обратки в подачу) и/или снижать расход (прикрывать). Менять расход — плохо. Вся гидравлика непредсказуемо разбалансируется (изменятся реальные расходы по веткам и приборам). Где-то будут мерзнуть, где-то изнемогать от жары. Но зачем покупать и монтировать лишние приборы отопления, тратить деньги, а потом с этим бороться?!

    Reply

  7. Сергей Х
    01.04.2015

    Вы конечно правы, Александр, расход в системе должен быть постоянен при качественном регулировании тепла в здании. Начал я проверять свои формулы в таблице и увидел позорную вещь)) Оказывается при подстановке в графы различных значений из температурного графика отопления у меня перерасчитывался расход и соответственно менялись потери давления, исправил и все встало на свои места. А по цифрам у меня получилось так. Расчетные теплопотери здания 35КВатт, теплоотдача радиаторов при 180 Ватт для биметалла — 43 КВатт, а реальная теплоотдача по вашей табличке получилась 28,5 КВатт, так что выходит 20% недогрев, но это можно поправить подмесом обратки так думаю.

    Reply

  8. Александр Воробьев
    01.04.2015

    Сергей, недогрев подмесом обратки не поправится, а только усугубится!

    Reply

  9. Сергей Х
    02.04.2015

    Имел ввиду, Александр, не уменьшение температуры подачи, наоборот, я неясно выразился, при регулировании подмесом температуры в сторону ее увеличения, КПД теплоотдачи растет, правда незначительно, удалось до 9% недогрева выйти при увеличении подачи на 5 градусов, но это ведь при -31 на улице, что у нас бывает редко. А в режимах до -25 все стабильно в системе. Забыл упомянуть, что элеватор будет меняться на насос с двухходовым. Однако нарастить батареи все же проще и дешевле чем мудрить с подмесами либо поднимать расход теплоносителя с пересчетом гидравлики. Что скажете?

    Reply

  10. Александр Воробьев
    02.04.2015

    Ничего не понял из первой части Вашего комментария...

    Нарастить батареи правильнее, но не всегда проще и тем более не всегда дешевле. В каждой конкретной ситуации нужно взвесить все плюсы и минусы и после этого принять единственно правильное решение.

    Reply

  11. Борис Кузнецов
    17.01.2016

    Расчёты в программе Excel мне лично близки и понятны. Как можно получить исходники этих файлов?

    (wltt-teplotehnika.ru)

    Reply

  12. Александр Воробьев
    17.01.2016

    Борис, ссылки на скачивание исходников трудно не увидеть при внимательном чтении статей.

    Reply

  13. Николай
    18.03.2016

    А вот как можно рассчитать время нагрева определённого объёма воздуха источником известной мощности , методом замкнутой циркуляции ( например тепловой пушкой ). Формула мне известна : T (сек)=(M (кг)*(t2-t1))/ W (кВт)......Удельная теплоёмкость воздуха тут сокращается с коэффициентом перевода Вт в кВт...Ведь при нагреве циркуляцией , t1 — постоянно приближается к t2 ( сужается разность температур ), сокращается время достижения t2. Т.е. реальное время Т будет меньше чем найденное по формуле...Интересно на сколько меньше ? Наверное тут без дифференцирования никак ? А как именно это сделать ?

    Reply

  14. Николай
    18.03.2016

    Подскажите пожалуйста алгоритм расчёта......

    Reply

  15. Николай
    18.03.2016

    Да , теплопотерями можно пренебречь.........Допустим их нет вообще.........за короткий отрезок времени........

    Reply

  16. Александр Воробьев
    19.03.2016

    Николай, считайте по приведенной формуле. Ничего дифференцировать и интегрировать в данном случае не нужно. Чтобы убедиться в правоте моих слов, разбейте интервал t2-t1 на несколько (хоть через градус), а потом сложите.

    А вообще нужно в такие моменты уметь абстрагироваться:

    Есть изолированная среда, её нужно нагреть на dt. Мощность внешнего источника постоянна и известна...

    Reply

  17. Николай
    19.03.2016

    Дело в том что , конечно при разбиении на интервалы сумма отрезков времени должна быть равна целому промежутку времени......но в моей формуле учитывается изменение массы воздуха по уравнению Менделеева-Клайперона...И получается что время всё же сжимается , но не значительно...какие то секунды...А значит и голову морочить не стоит........) Не пришла мне в голову сразу идея о разбиении.......Спасибо за наведение на мысль !

    Reply

  18. Николай
    21.03.2016

    Да , не прав я был с ускорением нагрева.........

    Reply

  19. Лариса
    04.07.2016

    Добрый день, Александр! Мне понравились ваши расчёты: подача материала, оформление, содержание...

    Стала я проверять расчёты радиатора и конвектора — расхождения. По радиатору: у Вас 44 кг/час расход воды, у меня — 38 кг/час, соответственно и разница в расчётной теплоотдаче.

    По конвектору: у Вас 45 кг/час расход воды, у меня — 27 кг/час.

    Исходные все Ваши...

    С уважением, Колесова Л.Н.

    Reply

  20. Александр Воробьев
    04.07.2016

    Лариса, добрый день.

    Не нахожу у себя ошибку. Пришлите, пожалуйста, Ваши расчеты расходов, которые дали 38 и 27 кг/час.

    Reply

  21. Андрей
    31.12.2018

    Добро дня. Очередной раз у Вас!!!

    Знакомый занимается установкой систем отопления — котлы/радиаторы/медные трубы... Электрика ко мне... так неоднократно сталкиваемся с такой задачей — какую ставить производительность циркуляционного насоса, 1-2-3 деления — это типо условно *0.1 куба в час. Пробывали по разному — принципиальной разницы не увидели что в одноэтажном доме что в 2х этажном, это говорит о том, что насос слишком мощный даже на малой производительности??? Как то не уловил я эту связь — скорость/объём прокаченной воды по трубам со скоростью нагрева помещения и т.п. Количество радиаторов всегда выбираем по площади помещения, по их числу мощность котла и сам насос. (схожие рекомендации даёт Danfoss/Zota/...).

    Reply

  22. Александр Воробьев
    01.01.2019

    Андрей, добрый день!

    Зависимость о которой Вы спрашиваете выглядит так:

    Gр=Nр/(tпр–tор)

    Расход теплоносителя — величина расчетная (и желательно — неизменная, постоянная). Расход должна обеспечить гидравлика системы!

    Подробно об этом попробуйте разобраться, прочитав эту статью.

    Reply

  23. Владимир
    12.08.2026

    Дружу с Вами и Вашим Блогом «дцать» лет и всё-таки ещё раз Большое Спасибо!

    Reply

  24. Александр Воробьев
    13.08.2026

    Рад, что всё не зря и мои наработки помогают экономить время тем, кто это понимает и ценит.

    Reply

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Наверх
мобильн. компьютерная